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Meksika Siniri
Re: Ist tasavvuf außerhalb der Scharia möglich? (Risale-i Nur und Tasavvuf) #181
Datum: 16.11.2008, 12:50
Oum Amin ich habe deinen Beitrag hierhin verschoben.
1. Ich finde es wirklich sehr schade, dass du dieses Thema, obwohl es geschlossen ist, trotzdem wieder in einem anderen Thread postest. Das zeigt keine gute Absicht.
2. Deine Behauptungen sind wirklich wieder schlimmer als die von Nasreddin gegenüber der Sunna. Manchmal frage ich mich wirklich, warum du und Muwahid euch ständig im Kreis dreht.
3. Said Nursi ist kein Gegner der Tarikat oder der Sufi-Orden. Die Risale-i Nur Schüler sympathisieren nicht mit Cemeaat Al Ikhwan Al Muslimin. In "Tarihce-i Hayat" schreibt Nursi dies ausführlich. Aber das ist dir natürlich völlig egal!!
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Re: Re: Ist tasavvuf außerhalb der Scharia möglich? (Risale-i Nur und Tasavvuf) #182
Datum: 16.11.2008, 13:25
zitat:(Webmaster,16.11.2008, 12:50)
Oum Amin ich habe deinen Beitrag hierhin verschoben.
1. Ich finde es wirklich sehr schade, dass du dieses Thema, obwohl es geschlossen ist, trotzdem wieder in einem anderen Thread postest. Das zeigt keine gute Absicht.
2. Deine Behauptungen sind wirklich wieder schlimmer als die von Nasreddin gegenüber der Sunna. Manchmal frage ich mich wirklich, warum du und Muwahid euch ständig im Kreis dreht.
3. Said Nursi ist kein Gegner der Tarikat oder der Sufi-Orden. Die Risale-i Nur Schüler sympathisieren nicht mit Cemeaat Al Ikhwan Al Muslimin. In "Tarihce-i Hayat" schreibt Nursi dies ausführlich. Aber das ist dir natürlich völlig egal!!
Al hamdulillahi Rabbil alameen, was salaatu was salaamu ala Sayyidil Ambiya e wal Mursaleen, Sayyidina wa Shafee enaa wa Nabiyyinaa wa Maulaana Muhammadiw, wa alaa Aalihi wa Sahbihi wa Ahli Baytihi wa Awliyaa’ihi ajma’eena Birahmatika yaa Arhamar Rahimeen
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Re: Ist tasavvuf außerhalb der Scharia möglich? (Risale-i Nur und Tasavvuf) #183
Datum: 17.11.2008, 10:37
@ Webmaster :
zitat:
Said Nursi ist kein Gegner der Tarikat oder der Sufi-Orden. Die Risale-i Nur Schüler sympathisieren nicht mit Cemeaat Al Ikhwan Al Muslimin. In "Tarihce-i Hayat" schreibt Nursi dies ausführlich.
Bitte um eine Zusammenfassung zum Thema ,da es sehr viele irreführende Aussagen gibt bzgl.
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Re: Re: Ist tasavvuf außerhalb der Scharia möglich? (Risale-i Nur und Tasavvuf) #185
Datum: 19.11.2008, 12:57
zitat:(Webmaster,17.11.2008, 14:19)
Alles klar, wird insaallah demnächst folgen.
Sehr gut ,mascha Allah Bruderherz ,denn es würde einiges an Licht ins Dunkle bringen , werde ich diese sehr ausführlich & intensiv lesen & später meine Fragen stellen ( wohlgemerkt Fragen , keine Kritik )
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Re: Re: Ist tasavvuf außerhalb der Scharia möglich? (Risale-i Nur und Tasavvuf) #187
Datum: 19.11.2008, 13:27
zitat:(Webmaster,19.11.2008, 13:14)
zitat:(AlMuwahid,19.11.2008, 12:57)
keine Kritik
Ich bestehe darauf, dass du Kritik übst. Denn sonst kommen wir nicht weiter. Ich bin nicht gegen rationale Kritik.
Ich finde dies wirklich sehr hinterlistig und unsunnitisch. Wir geben dir und allen hier eine sehr große Möglichkeit sich zu äußern und objektiv als auch subjektiv zu sein. Dass du aber gleich etwas über das Forum verfasst und dann auch noch mit dem Titel "Kritik an der Nurculuk Bewegung", obwohl du behauptest, nur einen Textteil der 6000 Seiten zu kritisieren, zeugt nicht von Aufrichtigkeit.
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Re: Ist tasavvuf außerhalb der Scharia möglich? (Risale-i Nur und Tasavvuf) #189
Datum: 30.01.2009, 15:07
Dieser Blogeintrag geschah zur Zeit , als hier einiges "sich gegen mich verschwor " & wird gleich gelöscht !
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Meksika Siniri
Re: Ist tasavvuf außerhalb der Scharia möglich? (Risale-i Nur und Tasavvuf) #190
Datum: 30.01.2009, 15:09
Danke lieber Bruder. Habe ich schon wirklich gewundert. Aber du zeigst Größe. Eine Wahrhaftig Sunnakonforme Haltung. Masaallah. Möge Allah zufrieden sein mit dir.
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Re: Ist tasavvuf außerhalb der Scharia möglich? (Risale-i Nur und Tasavvuf) #191
Datum: 30.01.2009, 15:13
Webmaster :
Ich habe noch immer eine kritische Haltung & bleibe wahrscheinlich dabei !
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Re: Ist tasavvuf außerhalb der Scharia möglich? (Risale-i Nur und Tasavvuf) #193
Datum: 30.01.2009, 15:29
@ all :
Hier mein Posting zum gleichen Thema :
Bruder.... ,was ich hier sage ,ist die gerechtfertigte Haltung unserer hanafitischen Imame der Ahlus Sunnah wal Jamaah & meine persönliche meinung & .....Auch wenn ich hier sehr hart argumentiere & etwas sage , was dem einen nicht gefällt oder auch nicht , so bitte ich wie ich euch das recht einräume eure Meinung zu sagen & zu schreiben , auch wenn ich mit dieser meinung nicht einverstanden bin ,so bleibt ihr meine Geschwister im Deen & ich würde auch trotz mancher Meinungsverschiedenheit mein Leben für jeden von euch zu opfern ,um euch zu verteidigen & den Islam !
Weiter im Text : zitat: Ich streite gar nicht ab, dass es im osmanischen Reich so war. Aber man darf die Frage stellen, ob die Umstände für jeden gegeben sind, einer Tariqa beizutreten. Und da muss man einfach mit "nein" antworten. Ich antworte so, weil ich es die Umstände eben nicht für JEDEN gegeben sind, da gibt es mehrere Faktoren die diesen Tatbestand unterstreichen. Wir haben ja noch nicht einmal eine korrekte islamische Bildung... Ich stütze mich bei den Aussagen nicht auf meine persönlichen Denkweisen, sondern auf Aussagen zeitgenössischer "spiritueller Meister".
Das entspricht denjenigen , die damit sagen : Tariqat bzw. Tasawwuf hat keine Gültigkeit mehr & lehnt damit auch in der heutigen Zeit die Existenz der Freunde Allahs ab
zitat:
zitat: Weiterhin stellt sich die Frage, ob jeder Shaykh ein wahrhaftig solcher ist, der diese Position bekleidet. Das soll bitte kein Vorwurf sein, nicht falsch verstehen.
Ob ich etwas falsch verstehe oder nicht ,ist hier nicht von Interesse noch von Belang , denn hier geht es um Al Haqqud Deen ! Das ist wieder einer der Argumente derer , die sagen :"Die Früchte der Verpflichtungen (shariah )sind höher zu bewerten als die Früchte der Vollkommenheiten ( tasawwuf )" , damit rechnet zwei Dinge miteinander & gegeneinander auf , die laut des Konsens sehr viele Aimmahul Masahhib as Sunnah gleich sind .Vergleichbar sind solche Aussagen mit einem Dummen & einem Esel , der Dumme behängt einen Esel mit Jubba & Turban & erwartet von demjenigen eine Fatwa .Sehr krasses Beispiel , aber genauso hat unser Shaikh argumentiert gegenüber einem der Feinde des Tasawwufs
Das weiterführende Beispiel für diejenigen , die die heutigen Shujukh & deren Existenz bestreiten , praktizieren nichts anderes als "Zerstören von geistigen Erben & Leistungen "& somit die geistigen Identifizierung mit der Shariah & dem Tasawwuf , indem sie sagen , dass jene die die islamischen Glaubenswahrheiten verteidigen müssten , indem sie nämlich den geistigen Aspekt der inneren Details des islamischen Glaubens der Verteidigung der islamischen Glaubenswahrheiten fehlinterpretieren & der zweckentfremdeten Aussage folgten :Jeder muss die Naturwissenschaften studieren im Kontext des Islams .
Damit ignorieren sie den rechtswissenschaftlichen Fakt des Fard , indem sie die Verpflichtung zum fard ain erheben , wobei es nur fard kifaya ist , zitiert von Imam Ömer Nasuhi Bilmen , nachzulesen auf der Seite 354 , Verpflichtung zum Lernen & Lehren .
Im Gegensatz dazu besteht zum Ahlul Tasawwuf es nicht das Fard ( verpflichtung ), sondern es ist mubah (erstrebenswert ) laut unseres Shaikhs ,während Imam Hujjatul Islam Al Ghasali ra als fard ain ansah ( wobei ich mit beiden übereinstimme ).
Auch bin ich nicht der Behauptung einverstanden , jeder sei dazu verpflichtet , die Existenz Allahs zu beweisen , vielmehr ist es kollektive Pflicht unserer Rechtsgelehrten , wobei ich mich auf Imam Junaid al Baghdadi ash Shafi ra , welcher unserer Silsila unserer & anderer Silsilat ul Turuq gehört ,der sagte laut Tabaqat Shafiyya al Kubra : "Wer Augen & Verstand hat & wer im Quran al karim , wird die Zeichen der Existenz Allahs hat ,wird diese erkennen ,wer dbzgl. Zweifel hat , der soll gehen " Weiterhin ist es merkwürdig, dass einige sunnitische Muslime die Argumente von Sektierern übernehmen & nicht der individuellen Wahrheitsliebe sich nicht mehr verpflichtet fühlen & "Hollah die Waldfee-Kuschel-mit-mir Toleranz " mit dem Ahlul Bidaat pflegen & gegenüber den Nichtmuslimen toleranter sind als genüber den eigenen musl. Geschwistern .
Im Fathur Rabbani heisst es von Luqman al Hakim : "O mein Sohn .Nimm teil an den Kreisen der Gelehrten . Höre den Worten der Weisen zu , denn so wie Allah subhana Hu talaa die Erde mit regen erfrischt , so wird eine Seele ( Glaubenschwache Seele ) mit dem Licht der Weisheit erfrischt "
zitat:
zitat: Der Sinn und Zweck dieses Weges ist den Islam zu leben, aber ich bin der Meinung das es Alternativen gibt, die diese Möglichkeit auch bieten anhand der Umstände unserer Zeit herausgearbeitet.
InshaAllah verstehst du das nicht als Angriff. Nicht jede Medizin die für einen Genesung bringt, tut das auch für den anderen. Und das muss man respektieren...
Bruder .... : Ich schätze Dich um Allahs Willen & schätze Deine Meinung , daher bin ich immer solcher Diskussion aufgeschlossen . Aber ich lehne solche Alternativen ab ,denn alles andere wäre Zwang !
Re: Re: Ist tasavvuf außerhalb der Scharia möglich? (Risale-i Nur und Tasavvuf) #194
Datum: 30.01.2009, 16:01
[quote=AlMuwahid,30.01.2009, 15:29]
Das entspricht denjenigen , die damit sagen : Tariqat bzw. Tasawwuf hat keine Gültigkeit mehr & lehnt damit auch in der heutigen Zeit die Existenz der Freunde Allahs ab [/quote]
Nein, das entspricht eben nicht dem. Tariqat und Tasawwuf hat seine Gültigkeit, aber ist dieser Weg für jeden gehbar? Nein, entsprechend der Umstände halte ich die Meinung jeder muss einer Tariqa beitreten für nicht vertretbar. Zumal auch große Mutasavvif erläutert haben wann dieser Weg für einen überhaupt gangbar ist. An anderer Stelle hatte ich bereits geäußert warum ich dieser Meinung bin. Was meinst du warum fast jeder, selbst jene die nicht beten usw. in eine Tariqa zugelassen werden, was bis vor 100 Jahren undenkbar gewesen wäre. Das hängt damit zusammen, dass der Dienst mehr darauf bedacht ist die Personen zu "retten".
[quote] Ob ich etwas falsch verstehe oder nicht ,ist hier nicht von Interesse noch von Belang , denn hier geht es um Al Haqqud Deen ![/quote]
Akhi, es geht doch bei jedem um den Haqq Deen. Und jeder stützt sich auf gewissen Aussagen und Hinweise.
[quote]Das ist wieder einer der Argumente derer , die sagen :"Die Früchte der Verpflichtungen (shariah )sind höher zu bewerten als die Früchte der Vollkommenheiten ( tasawwuf )" , damit rechnet zwei Dinge miteinander & gegeneinander auf , die laut des Konsens sehr viele Aimmahul Masahhib as Sunnah gleich sind .Vergleichbar sind solche Aussagen mit einem Dummen & einem Esel , der Dumme behängt einen Esel mit Jubba & Turban & erwartet von demjenigen eine Fatwa .Sehr krasses Beispiel , aber genauso hat unser Shaikh argumentiert gegenüber einem der Feinde des Tasawwufs[/quote]
Beides ist untrennbar. Aber Tasawwuf ist meiner Meinung nach ein recht allgemein gehaltener Begriff. Jedoch gibt es Prioriäten die gesetzt werden müssen. Und wenn ein Muslim sich kaum in sharia-rechtlichen Angelegenheiten auskennt und die Sunnah bruchstückhaft praktiziert und sogar seinen Iman nicht richtig korrigiert hat, dann ist so ein Weg nicht gangbar. Diejenigen die man zu der Kategorie zählen kann, damit meine ich jene die diesen Weg tatsächlich einschlagen können, kann man an der Hand abzählen... Es kommen teilweise Personen in Tariqats ohne richtige islamische Bildung. Das ist meiner Meinung nach so nicht korrekt auch nicht richtig.
[quote] Damit ignorieren sie den rechtswissenschaftlichen Fakt des Fard , indem sie die Verpflichtung zum fard ain erheben , wobei es nur fard kifaya ist , zitiert von Imam Ömer Nasuhi Bilmen , nachzulesen auf der Seite 354 , Verpflichtung zum Lernen & Lehren .[/quote]
Kannst du das genauer ausführen?
[quote]Im Gegensatz dazu besteht zum Ahlul Tasawwuf es nicht das Fard ( verpflichtung ), sondern es ist mubah (erstrebenswert ) laut unseres Shaikhs ,während Imam Hujjatul Islam Al Ghasali ra als fard ain ansah ( wobei ich mit beiden übereinstimme ).[/quote]
Ja, was ist fardh ain? Die Sharia, die Praxis der Sunnah, die Herzensreinigung...Das ist ganz grob erklärt was eigentlich Tasawwuf ausmacht. von diesem Standpunkt aus ist es sicherlich fardh ain. Aber damit verknüpfe ich persönlich nicht das Beitreten in eine Tariqa. Das sind unterschiedliche Aspekte. Und das lässt sich sogar belegen...
[quote]Auch bin ich nicht der Behauptung einverstanden , jeder sei dazu verpflichtet , die Existenz Allahs zu beweisen ,[/quote]
Das ist auch so nicht richtig.
[/quote]vielmehr ist es kollektive Pflicht unserer Rechtsgelehrten , wobei ich mich auf Imam Junaid al Baghdadi ash Shafi ra , welcher unserer Silsila unserer & anderer Silsilat ul Turuq gehört ,der sagte laut Tabaqat Shafiyya al Kubra : "Wer Augen & Verstand hat & wer im Quran al karim , wird die Zeichen der Existenz Allahs hat ,wird diese erkennen ,wer dbzgl. Zweifel hat , der soll gehen " Weiterhin ist es merkwürdig, dass einige sunnitische Muslime die Argumente von Sektierern übernehmen & nicht der individuellen Wahrheitsliebe sich nicht mehr verpflichtet fühlen & "Hollah die Waldfee-Kuschel-mit-mir Toleranz " mit dem Ahlul Bidaat pflegen & gegenüber den Nichtmuslimen toleranter sind als genüber den eigenen musl. Geschwistern .[/quote]
Ich verstehe zwar nicht was du damit so genau meinst.
[quote]Im Fathur Rabbani heisst es von Luqman al Hakim : "O mein Sohn .Nimm teil an den Kreisen der Gelehrten . Höre den Worten der Weisen zu , denn so wie Allah subhana Hu talaa die Erde mit regen erfrischt , so wird eine Seele ( Glaubenschwache Seele ) mit dem Licht der Weisheit erfrischt " [/quote]
Das leugnet auch keiner.
[quote]Bruder .... : Ich schätze Dich um Allahs Willen & schätze Deine Meinung , daher bin ich immer solcher Diskussion aufgeschlossen . Aber ich lehne solche Alternativen ab ,denn alles andere wäre Zwang !
ws [/quote]
Und das ist halt der Knackpunkt. Ich bin der Meinung es gibt Alternativen. Zumal man vor Augen halten sollte, dass es sich hierbei um Dinge handelt wo kein ausdrücklicher Nass existiert. Das sind Angelegenheiten von Ijtihad oder eine Zuwendung Allahs gegenüber einer Person, einen neuen Weg zu öffnen. Das ist was Allah einigen Seiner Diener gewährt hat. Und ich verstehe den Weg von Bediüzzaman ra. als neuen Ijtihad, eine neue Gnadengabe innerhalb der Bandbreite der Wege die zu Allah führen...
Al hamdulillahi Rabbil alameen, was salaatu was salaamu ala Sayyidil Ambiya e wal Mursaleen, Sayyidina wa Shafee enaa wa Nabiyyinaa wa Maulaana Muhammadiw, wa alaa Aalihi wa Sahbihi wa Ahli Baytihi wa Awliyaa’ihi ajma’eena Birahmatika yaa Arhamar Rahimeen
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Re: Ist tasavvuf außerhalb der Scharia möglich? (Risale-i Nur und Tasavvuf) #195
Datum: 02.02.2009, 14:00
Beides ist untrennbar. Aber Tasawwuf ist meiner Meinung nach ein recht allgemein gehaltener Begriff. Jedoch gibt es Prioriäten die gesetzt werden müssen.
Ein allgemeiner" Aber Tasawwuf ist meiner Meinung nach ein recht allgemein gehaltener Begriff"?Zaid ,etwas mehr vertieftes Allgemeinwissen hätte ich erwartet , denn Deine bisherige Argumentation lässt dich eher ins schlechte Licht drückender Eindruck .
zitat:
Es kommen teilweise Personen in Tariqats ohne richtige islamische Bildung. Das ist meiner Meinung nach so nicht korrekt auch nicht richtig.
Einer der typischen Argumente , welche immer & ausschliesslich von jenen kommen ( welche ich verachte), die immer ein sehr oberflächliches Verständnis zum Deen haben ,nämlich den Verstand als Zentrum des Deen machen & dabei das Herz & deren Wahrnehmungen relativiert , dabei aber viele Beweise & Hinweise aus Quran & Sunnah ignorieren , welche eine einfache , aber bedeutungsvollen Inhalt transportieren , wie dass Allah der Offenkundige & der Inwendige ist & das zum Beispiel der Siegel der Propheten Muhammad al Habibullah al Mustafa saws omnipräsent , obwohl er saws tot ist . das nur als Beispiel & ein weiteres : Es wird mehrfach überliefert , dass viele Muslime , welche den Verstand & deren logischen Gesetzmäßigkeiten
zitat:
Ja, was ist fardh ain? Die Sharia, die Praxis der Sunnah, die Herzensreinigung...Das ist ganz grob erklärt was eigentlich Tasawwuf ausmacht.
Eben nicht , Zaid & der gesegnete Versuch ,den ich nicht abstreite noch relativiere , was die Risale-i -Nur geschafft hat , nämlich : Islamische Religion zu verbinden mit der Naturwissenschaft , als islamische "osmanische Ohrfeige " gegen die materialistische Philosophie einzusetzen , so bleibt sie aber an vielen wirklich wichtigen Fragen stehen & nach einiger Zeit des Studiums der Risalas hat sie in mir vielmehr Fragen aufgeworfen , nämlich :
Wie steht das Verhältnis aufgrund der Shahadah zwischen Allah & Seinem Gesandten begründet ? Warum gilt der prophet Muhammad saws als Siegel der Propheten saws & wie ist sein Verhältnis zu den Freunden Allahs Durch welche Offenbarungsschriften ? Wie ist das Verhältnis der Prophetengefährten zu den Begründern der vier sunnitischen Rechtsschulen? Wie begründet das Usul Fiqh sich durch die Shariah ? Welche Aqida /Fiqh Inhalte & moralische Charktereigenschaften muss ein Ahlus Sunnah wal Jamaah Anhänger gegenüber einem Rechtsgelehrten an den Tag & Nacht legen ?
zitat:
Im Fathur Rabbani heisst es von Luqman al Hakim ra : "O mein Sohn .Nimm teil an den Kreisen der Gelehrten . Höre den Worten der Weisen zu , denn so wie Allah subhana Hu talaa die Erde mit regen erfrischt , so wird eine Seele (die glaubenschwache Seele ) mit dem Licht der Weisheit erfrischt "
Die letzte Aussage umfasst das rechte Verständnis , deren Verbindung aus Shariah & Tasawwuf : 4 - An-Nisa' - Die Frauen 14 Und wer Allah und Seinem Gesandten den Gehorsam versagt und Seine Schranken übertritt, den führt Er ins Feuer; darin muß er ewig bleiben; und ihm wird eine schmähliche Strafe zuteil.
7 - Al-A'raf - Die Höhen 29 "Sprich: "Mein Herr hat Gerechtigkeit befohlen. Und ihr sollt euer Antlitz bei jeder Gebetsstätte (zu Ihm) richten, und ihr sollt Ihn in lauterem Gehorsam anrufen. Wie Er euch ins Dasein gebracht hat, so werdet ihr (zu Ihm) zurückkehren."
66 - At-Tahrim - Das Verbot 7 O ihr, die ihr glaubt, rettet euch und die Euren vor einem Feuer, dessen Brennstoff Menschen und Steine sind, worüber strenge, gewaltige Engel gesetzt sind, die Allah nicht ungehorsam sind in dem, was Er ihnen befiehlt, und die alles vollbringen, was ihnen befohlen wird.
3 - Al-'Imran - Das Haus 'Imran 132 und gehorcht Allah und dem Gesandten; vielleicht werdet ihr Erbarmen finden.
4 - An-Nisa' - Die Frauen 59 O ihr, die ihr glaubt, gehorcht Allah und gehorcht dem Gesandten und denen, die unter euch Befehlsgewalt besitzen. Und wenn ihr über etwas streitet, so bringt es vor Allah und den Gesandten, wenn ihr an Allah glaubt und an den Jüngsten Tag. Das ist das Beste und nimmt am ehesten einen guten Ausgang.
5 - Al-Mai'dah - Der Tisch 92 Und gehorcht Allah und gehorcht dem Gesandten und seid auf der Hut. Kehrt ihr euch jedoch von ihm ab, dann wisset, daß Unserem Gesandten nur die deutliche Verkündigung obliegt.
8 - Al-Anfal - Die Beute 1 "Sie fragen dich nach der Beute. Sprich: "Die Beute gehört Allah und dem Gesandten. Darum fürchtet Allah und ordnet die Dinge in Eintracht unter euch und gehorcht Allah und Seinem Gesandten, wenn ihr Gläubige seid."
8 - Al-Anfal - Die Beute 20 O ihr, die ihr glaubt, gehorcht Allah und Seinem Gesandten, und wendet euch nicht von ihm ab während ihr zuhört. 8 - Al-Anfal - Die Beute 46 Und gehorcht Allah und Seinem Gesandten und hadert nicht miteinander, damit ihr nicht versaget und euch die Kampfkraft nicht verläßt. Seid geduldig; wahrlich, Allah ist mit den Geduldigen.
24 - An-Nur - Das Licht 54 "Sprich: "Gehorcht Allah und gehorcht dem Gesandten." Doch wenn ihr euch (von ihm) abkehrt, dann ist er nur für das verantwortlich, was ihm auferlegt wurde, und ihr seid nur für das verantwortlich, was euch auferlegt wurde. Und wenn ihr ihm gehorcht, so werdet ihr dem rechten Weg folgen. Und dem Gesandten obliegt nur die deutliche Verkündigung."
-Gehorsam gegenüber Allah swt & Seinem Gesandten saws nicht nur den Ahlus Sunnah Rechtsgelehrten & den Freunden Allahs , denn : Daran erkennt das rechte Verständnis , dass die Mehrheit der muslime zwar allen drei Genannten den Gehorsam leisten , aber gegenüber jenen , welche den eigentlichen & essenziellen Gehorsam ausmacht , dem wird der Gehorsam verweigert mit den verschiedensten Aussagen & Argumenten , daraus ergibt sich ,dass dadurch der essenzielle Gehorsam als tat am Jüngsten Tag geprüft werden wird .
-Gehorsam & die Verpflichtung zum Wissenserwerb zur islamischen Bildung sowie Verteidigung der islamischen Glaubenswahrheiten ist nur durch das theoretischen Lernen , was man in die Praxis einbringt , umsetzbar ,
-Gehorsam gegenüber den Autoritäten im Islam ,
-Gehorsam genüber den Geboten & Verboten ,
-Gehorsam der Loyalität & des Zusammenhalts , usw.
zitat:
Und das ist halt der Knackpunkt. Ich bin der Meinung es gibt Alternativen. Zumal man vor Augen halten sollte, dass es sich hierbei um Dinge handelt wo kein ausdrücklicher Nass existiert. Das sind Angelegenheiten von Ijtihad oder eine Zuwendung Allahs gegenüber einer Person, einen neuen Weg zu öffnen. Das ist was Allah einigen Seiner Diener gewährt hat. Und ich verstehe den Weg von Bediüzzaman ra. als neuen Ijtihad, eine neue Gnadengabe innerhalb der Bandbreite der Wege die zu Allah führen...
Das ist der entscheidende Knackpunkt , der Dich von mir grundlgend unterscheidet , ist der , dass Du sehr viele Gnadengaben darin siehst durch den neuen Ijtihad (isl. selbstständige Rechtsfindung )& damit aus Deiner Sichtweise innerhalb der Wege die zu Allah führen , ich anerkenne dies aus deiner Sichtweise an & freue mich für Dich :
Ich für meinen Teil sehe es anders & hatte mehrfach schon mehrere andere Alternativen ausprobiert & sehe darin einen entscheidenen & als den wirksameren Weg für mich persönlich , den ich jetzt eingeschlagen habe &jeder andere Weg war & ist blockiert , denn jener Weg macht mich frei , denn auch als ich Risala Ders nahm wurde ich an sehr vielen inneren Dingen des Wissens gehindert ,was heute zwar auch so ist , aber der Zugang dazu ist einfacher & nicht mit sovielen endlosen & nutzlosen Diskussionen verbunden .
Was die Bandbreite unseres Weges der Qadiriyya angeht , ist er umfassender, inspirierender , kostbarer & tiefergehend als einige andere Wege ,denn er kennt keine Extreme noch behauptet er von sich die Rettung der Muslime zu sein , vielmehr ist er die Dienerschaft in Vollkommenheit & er muss sich nicht aus anderen Quellen bedienen um sich zurechtfertigen .
Muhammad Ikbal ra , eine muslimisch -pakistanische Persönlichkeit , ein grosser Denker , ein großartiger Tasawwuf Kritiker übrigens & Muslim sagte einmal sehr weise zwei Dinge : 1."Es ist Sunnah mit dem Propheten saws durch die Führung des Wort Allah ( den Quran ) zusammen unsere Heimat & unseren Nationalstolz zu verlassen , um uns dem Islam einzig & allein zuzuwenden " 2. " Nicht die Muslime sind des die den Islam (oder die Muslime retten ) , es ist vielmehr der Islam selbst (durch Allah swt ), der die Muslime rettet "
Anmerkung dazu : Muhammad Ikbal kritisierte einiges am Ahlul Tasawwuf , was man als Unwissen oder Arroganz bezeichnen kann & war gerade aufgrund seiner Kritik ein Retter des Tasawwuf wider Willen sozusagen & was auch die anderen Kritiker angeht , welche den Eintritt in eine Tariqat als nicht mehr zeitgemäss ansehen , wobei Imam Nadwi ra sagte in "Muslims in India " : Durch das Ahlul Tasawwuf haben viele Juden Christen , Hindus , Buddhisten & Zoroastierer den Islam angenommen & unter ihnen waren viele Spanier , Engländer , Amerikaner , Franzosen , Italiener , usw. ".
Al hamdulillahi Rabbil alameen, was salaatu was salaamu ala Sayyidil Ambiya e wal Mursaleen, Sayyidina wa Shafee enaa wa Nabiyyinaa wa Maulaana Muhammadiw, wa alaa Aalihi wa Sahbihi wa Ahli Baytihi wa Awliyaa’ihi ajma’eena Birahmatika yaa Arhamar Rahimeen
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Re: Ist tasavvuf außerhalb der Scharia möglich? (Risale-i Nur und Tasavvuf) #196
Datum: 02.02.2009, 14:55
Ich hatte bisher mehr als 14authentische ,klassische & vertrauenswürdige Beweise & Hinweise sowie 27 moralische Charaktereigenschaften , die sowohl zur Ahluls Sunnah wal Jamaah ,aber auch zum Ahlul Tasawwuf gehören plus Auflistung der Sünden & Erscheinungen des Egos zusammengestellt ,schriftlich fixiert .
Oder ich stelle es in den "Zweig der islamischen Rechtswissenschaft -Bereich" unter dem Begriff Wesen des Weges , okay ws
Re: Ist tasavvuf außerhalb der Scharia möglich? (Risale-i Nur und Tasavvuf) #197
Datum: 02.02.2009, 16:46
zitat:
Zaid ,etwas mehr vertieftes Allgemeinwissen hätte ich erwartet , denn Deine bisherige Argumentation lässt dich eher ins schlechte Licht drückender Eindruck .
Ich würde meine genannten Punkten gar nicht wirklich als Argumentation werten, sondern mein persönliches Verständnis von dem was ich bisher in den genannten Punkten gelernt habe. Für mich geht es nicht darum, jemanden zu widerlegen oder dergleichen.
zitat:
Einer der typischen Argumente , welche immer & ausschliesslich von jenen kommen ( welche ich verachte), die immer ein sehr oberflächliches Verständnis zum Deen haben
Das kannst du natürlich so sehen, aber ich bleibe bei dieser Überzeugung. Bruder, ich kann von Erfahrungen im Kindesalter in Bezug auf Tariqa sprechen...
zitat:
,nämlich den Verstand als Zentrum des Deen machen & dabei das Herz & deren Wahrnehmungen relativiert ,
Das stimmt auch nicht. Selbst in der Nurculuk ist das nicht so...Der Verstand kann niemals das Zentrum des Din sein. Das sagt auch nicht Bediüzzaman ra. Es gibt mehrere Möglichkeiten das Herz zu beleben. Eine kann das Dhikr sein. Die andere widerum Tafakkur und Dhikr. Und um Dhikr zu machen sehe ich keine Tariqa als unbedingt notwendig und auch keine Risale-i Nur, um das mal klarzustellen.
zitat:
dabei aber viele Beweise & Hinweise aus Quran & Sunnah ignorieren , welche eine einfache , aber bedeutungsvollen Inhalt transportieren , wie dass Allah der Offenkundige & der Inwendige ist & das zum Beispiel der Siegel der Propheten Muhammad al Habibullah al Mustafa saws omnipräsent , obwohl er saws tot ist . das nur als Beispiel & ein weiteres : Es wird mehrfach überliefert , dass viele Muslime , welche den Verstand & deren logischen Gesetzmäßigkeiten
Wenn ich das verstehen würde?!
zitat:
nach einiger Zeit des Studiums der Risalas hat sie in mir vielmehr Fragen aufgeworfen , nämlich :
Wie steht das Verhältnis aufgrund der Shahadah zwischen Allah & Seinem Gesandten begründet ? Warum gilt der prophet Muhammad saws als Siegel der Propheten saws & wie ist sein Verhältnis zu den Freunden Allahs Durch welche Offenbarungsschriften ? Wie ist das Verhältnis der Prophetengefährten zu den Begründern der vier sunnitischen Rechtsschulen? Wie begründet das Usul Fiqh sich durch die Shariah ? Welche Aqida /Fiqh Inhalte & moralische Charktereigenschaften muss ein Ahlus Sunnah wal Jamaah Anhänger gegenüber einem Rechtsgelehrten an den Tag & Nacht legen ?
Schau Bruder, deine herangehensweise ist inkorrekt. Wenn du glaubst, alles in den Risales zu finden, dann hast du dich geschnitten. Wenn es um Iman-Inhalte gekoppelt mit logischen und schlüssigen Argumenten dann findest du recht viele Punkte die dir die Möglichkeit bieten dich in diversen Inhalten zu vertiefen. Dabei merkst man wie mehr und mehr die waswasa verschwindet. In den Risales werden größtenteils/überwiegend Iman-Inhalte thematisiert und nicht alle erdenklichen islamischen Wissenschaften. Wenn du Fiqh, Tasawwuf oder geschichtliche Inhalte in Erfahrung bringen willst, dann konsoltierst du andere Werke. Man muss sich nicht alles unnötig schwer machen.
zitat:
-Gehorsam gegenüber Allah swt & Seinem Gesandten saws nicht nur den Ahlus Sunnah Rechtsgelehrten & den Freunden Allahs , denn : Daran erkennt das rechte Verständnis , dass die Mehrheit der muslime zwar allen drei Genannten den Gehorsam leisten , aber gegenüber jenen , welche den eigentlichen & essenziellen Gehorsam ausmacht , dem wird der Gehorsam verweigert mit den verschiedensten Aussagen & Argumenten , daraus ergibt sich ,dass dadurch der essenzielle Gehorsam als tat am Jüngsten Tag geprüft werden wird .
Akhi, wir als Muslime versuchen unserem Propheten sav. zu folgen, den Gelehrten und jenen die mit der Führung beuftragt sind. Mehr wird von uns nicht verlangt! Tariqa oder einem mystischen Shaykh folgen ist eine Kann-Option, jedoch keine Muss. Dieses Resultat ergibt sich aus der Quellenlage nicht. Es ist eine Möglichkeit den Islam zu praktizieren, aber nicht die einzige. Und das ist auch so nicht vertretbar. Die von dir geposteten Verse geben auch kein eindeutiges Bild, sondern sind nur eine Interpretation, eine Stütze deiner Betrachtungsweise. Ich habe einiges in Bezug auf Tasawwuf gelesen. Und diese Konsequenz wie du sie versuchst aufzuzeigen, ist eine Möglichkeit, aber keine Muss-Option. Wie willst du Aber-Millionen Muslime in eine Tariqa zwingen? Das zu belegen, wird gar nicht einfach sein. Ist das seit neuestem ein Hobby von einigen Muslime andere Muslime in ein bestimmtes System zu zwingen, was nicht so eindeutig ist?
zitat:
Ich für meinen Teil sehe es anders & hatte mehrfach schon mehrere andere Alternativen ausprobiert & sehe darin einen entscheidenen & als den wirksameren Weg für mich persönlich , den ich jetzt eingeschlagen habe &jeder andere Weg war & ist blockiert , denn jener Weg macht mich frei , denn auch als ich Risala Ders nahm wurde ich an sehr vielen inneren Dingen des Wissens gehindert ,was heute zwar auch so ist , aber der Zugang dazu ist einfacher & nicht mit sovielen endlosen & nutzlosen Diskussionen verbunden .
Dann ist das doch schön. Aber das ist eine persönliche Erfahrung und nicht für jeden bindend und kann nicht die absolute Möglichkeit darstellen.
Ich sage es noch einmal, damit auch keine missverständnisse aufkommen: Ich bin Pro-Tasawwuf, weil ich der Meinung bin das es nicht so einfach ist sein Herz in Bewegung zu bringen. Aber es ist nicht die einzige Möglichkeit, sondern es gibt mehrere. Der Risale-i Nur Weg ist auch eine Möglichkeit. Wenn es dich nicht anspricht, dann ist es in Ordnung. Vor Allah zählt nicht ob du hier oder dort warst, sondern ob du Taqwa besitzt. Und das krampfhaft an bestimmte Wege knüpfen, halte ich nicht für vertretbar. Tasawwuf ist
Weiterhin glaube ich auch nicht das jeder Ahlu-Sunnah Gelehrte ein Mutasawwif war.
Man muss auch sagen das Tasawwuf ein Begriff ist, bei dem es auch unterschiedliche Interpretationenn gab.
z.B. im Wörterbuch (Lughat) steht:
"Das Herz von vergänglichen Dingen entfernen und mit der Liebe zu Allah verbinden."
oder von einigen Großen:
(sinngemäß übertragen)
z.B. Seriyuss-Sakati ra. sagte:
"Tasawwuf ist der schöne Akhlaq"
Bistami ra.
"Den Nafs in den Dienst als Diener stellen, das Herz an den Herrscher binden, zu versuchen sich schöne Charaktereigenschaften umzusetzen, mit all dem zu Allah blicken".
Und diese Ansprüche werden auch in der Nur-Bewegung gestellt. Somit sehe ich keinen Widerspruch zu den beiden, sondern sie sind für mich mehr oder minder das gleiche, nur unterschiedliche Methoden zum Erreichen des Ziels. Tariqa ist ein System innerhalb des Tasawwuf...
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Re: Ist tasavvuf außerhalb der Scharia möglich? (Risale-i Nur und Tasavvuf) #198
Datum: 05.02.2009, 10:52
zitat:(Zaid)
Und diese Ansprüche werden auch in der Nur-Bewegung gestellt. Somit sehe ich keinen Widerspruch zu den beiden, sondern sie sind für mich mehr oder minder das gleiche, nur unterschiedliche Methoden zum Erreichen des Ziels. Tariqa ist ein System innerhalb des Tasawwuf...
Bruder Zaid, Risale-i Nur stellt keine Alternative für Tariqa dar, das behauptet nicht mal Said Nursi r.a. selbst. Diese Ansicht ist eine Erfindung von manchen "Nur-Bewegung" Gruppen, da sie Turuq als Konkurenten sehen, was natürlich nicht stimmt.
Darüberhinaus im Welt der Mystik braucht man unbedingt einen Schaich/Lehrer von Ahlu-Sunnah wal Jamma'a als wegweiser und wenn man dies nicht akzeptiert, wird sein Ego bzw. der Teufel sein Wegweiser.
Das ist, was Said Nursi r.a. über Tasawwuf sagt:
zitat:
»Im Namen Gottes, des Erbarmers, des Allbarmherzigen« »Siehe, für die Freunde Gottes gibt es weder Angst, noch werden sie traurig sein.« (Sure 10, 62)
Dieses Kapitel enthält neun Andeutungen und handelt von den Wegen der Gottesfreundschaft.
Erste Andeutung: Es gibt unter der Bezeichnung »Mystik«, »Orden«, »Gottesfreundschaft«, »Heiligkeit« und »spirituelle Reise« eine Heilige Wahrheit, die lieblich, voller Licht, voller Freude und vom Geist erfüllt ist. Diese heilige Wahrheit wurde von den Forschern unter den Leuten der meditativen Wahrnehmung und geistigen Entdeckung in Tausenden von Büchern und Bänden verkündigt, unterwiesen und dargestellt. So haben sie diese Wahrheit der Gemeinde (umma) und auch uns mitgeteilt. Möge Gott sie dafür mit allem Guten reichlich entlohnen! Und auch wir wollen unter manchen bedrängenden Umständen heutiger Zeit aus dem weiten Ozean einige Tropfen, ja nur ein paar Spritzer, zur Darstellung bringen.
Frage: Was ist ein Orden?
Antwort: Ziel und Zweck eines Ordens ist das Wissen um Gott und die Entfaltung der Glaubenswahrheiten durch eine innere Reise, unternommen mit den Füßen des Herzens und im Schatten der Himmelfahrt Mohammeds, mit dem der Friede sei, um die Wahrheiten des Glaubens und des Qur’an durch Erleuchtung, in gewissen Stadien und teilweise durch eigenes Zeugnis. Dies ist ein erhabenes Geheimnis der Menschheit und menschlicher Vollkommenheit und wird »Orden« oder auch »Mystik« genannt. Da der Mensch in der Tat ein umfassendes Inhaltsverzeichnis des Universums ist, ähnelt sein Herz einer inneren Landkarte von Tausenden von Welten. Denn so wie die zahllosen menschlichen Wissenschaften und Wissensgebiete zeigen, dass das Gehirn im menschlichen Schädel eine Art geistiges Zentrum des Universums ist, so wie ein Telefon oder Fernschreiber für unzählige Leitungen, so zeigen auch Millionen erleuchtender Bücher, geschrieben von unzähligen Heiligen, dass das menschliche Herz in seinem Kern und Wesen der Ort ist, wo sich ungezählte Wahrheiten des Universums manifestieren, ihre Bedeutung und ihre Saat. So wollte denn der Schöpfer des Herzens sicherlich, da ja das menschliche Herz und Hirn in diesem Zentrum sind und die Glieder eines mächtigen Baumes in Gestalt eines Samenkorns umfassen, in dem Partikel und Bestandteile einer ewigen, majestätischen Maschine, die dem Jenseits angehört, eingeschlossen sind, dass das Herz aus dem Stadium der Möglichkeit in den der Aktualität hinüber gebracht werden solle, ausgearbeitet und entwickelt weden solle und in Tätigkeit versetzt werden solle. Denn genau das war es, was Er getan hat. Da Er dies aber so wollte, wird das Herz sicherlich genauso arbeiten wie der Geist. Und die wirkungsvollste Art, das Herz in Bewegung zu versetzen, ist die, sich auf dem Weg eines Ordens, der Sprossenleiter der Heiligkeit, durch die Erinnerung an Gott (dhikr) den Glaubenswahrheiten zuzuwenden.
Zweite Andeutung: Der Schlüssel und das Mittel zu dieser Reise des Herzens und geistigen Voranschreitens sind das Gedenken Gottes (dhikr) und die Kontemplation. Die Tugenden, die daraus erwachsen, sind zu zahlreich, um sie noch zählen zu können. Neben zahllosen Gnadengaben im Jenseits, menschlichen Vorzügen und Vollkommenheiten, gibt es noch eine kleinere Vergünstigung, die dem Auf und Ab dieser Welt angehört und dies ist folgendes: Jeder sehnt sich nach Tröstung und sucht nach Vergnügungen, um mit seiner schweren Bürde in den Kämpfen dieses Lebens ein klein wenig Erleichterung zu finden und aufatmen zu können. Ein jeder sucht nach ein wenig Geborgenheit, um die Einsamkeit zu vertreiben. Die sozialen Veranstaltungen im bürgerlichen Leben verhelfen zu einer Art von zeitweiliger, jedoch gottvergessener, trunkener Familiarität, Vertrautheit und Geborgenheit für ein oder zwei unter zehn Leuten. Jedoch achtzig Prozent leben ein einsames Leben auf den Bergen und in den Tälern, oder werden an entfernte Plätze getrieben, um sich ihren Lebensunterhalt verdienen zu können, oder Umstände wie die Wechselfälle des Lebens und das Alter lassen sie an das Jenseits denken. Sie sind der Geborgenheit in einer menschlichen Gruppe beraubt. Dieser Zustand bietet ihnen keine Geborgenheit und keine Tröstung. So liegt denn der wahre Trost, alle Geborgenheit, Lieblichkeit und Frohsinn eines solchen Menschen, der sich an so weit entfernten Orten, abgelegenen Bergen und trostlosen Tälern befindet, im Gedenken Gottes (dhikr) und in der Kontemplation, die das Herz in Bewegung versetzen. Er wendet sich dem Herzen zu, gedenkt Gottes (wenn er »Allah!« ruft), findet die Geborgenheit im eigenen Herzen. Und in dieser Geborgenheit bedenkt er die Dinge um sich herum, die ihn feindselig betrachten, so als wollten sie über seine Geborgenheit lachen und so sagt er: »Dieser, mein Schöpfer, an den ich stets denke, hat hier an meinem Platz der Einsamkeit, wie auch sonst überall, unzählige Diener. Ich bin nicht allein. Einsamkeit ist ohne jede Bedeutung.« Aus seinem Leben im Glauben empfängt er die Freude einer Geborgenheit. Nun erst versteht er, was Glück im Leben wahrhaft bedeutet. Und so dankt er Gott.
Dritte Andeutung: Freundschaft mit Gott ist ein Zeugnis Seiner Botschaft (Risalah). Denn die Gottesfreundschaft sieht und bestätigt die Wahrheit des Glaubens, die die Botschaft (Risalah) verkündet hat, in einer Art Zeugnis des Herzens und der meditativen Wahrnehmung im Grade augenscheinlicher Gewissheit. Ihre Bestätigung ist ein sicheres Zeugnis für die Wahrheit der Botschaft. Der Orden ist ein Beweis der Schari’ah. Durch meditative Wahrnehmung und geistige Entdeckung und durch den Segen und die Wirkung, die von ihnen ausgehen, ist der Orden (= der Sufi-Weg) ein klarer Beweis der Wahrheit der Gesetze, die die Schari’ah unterweist, und auch dafür, dass diese Gesetze der Schari’ah wahr sind und aus der Wahrheit kommen. So wie die Gottesfreundschaft und der Orden (= die Heiligkeit eines Sufis und sein Weg) in der Tat Zeugnis und Beweis der Botschaft (Gottes und Seines Gesetzes) und der Schari’ah sind, so sind sie auch das Geheimnis der Vollkommenheit des Islam und die Quelle seines Lichtes und durch den Islam ein Mittel für die Entwicklung und eine Quelle für die seelische Entfaltung der Menschen. Nun aber versuchen trotz der großen Bedeutung dieses gewaltigen Geheimnisses einige Gruppen von Irrenden gerade dies leugnen zu wollen. Sie sind seines Lichtes beraubt geblieben und zugleich auch die Ursache dafür geworden, dass auch andere beraubt wurden. Quelle des höchsten Bedauerns aber ist folgendes: Ein Teil fundamentalistischer Gelehrter unter den Leuten von Tradition und Gemeinschaft (Sunna ve Cemaat) und ein Teil der ihnen zugehörigen, gottvergessenen Leute unter den Politikern, bemühen sich einige Missbräuche und Fehler, die sie unter den Sufis bemerkt haben, als Vorwand dafür zu gebrauchen, um diese gewaltige Schatzkammer zu schließen oder gar zu zerstören und so diesen Brunnen von Kauthar, aus dem das Wasser des Lebens strömt, trocken zu legen. Es gibt jedoch einige wenige Dinge, Wege und Pfade, die in jeder Hinsicht gut und fehlerfrei sind. Es gibt aber auch einige Fehler und Missbräuche. Denn wo inkompetente (Leute) erst einmal in eine Sache einsteigen, dort machen sie auch mit Sicherheit Missbrauch von ihr.
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Re: Ist tasavvuf außerhalb der Scharia möglich? (Risale-i Nur und Tasavvuf) #199
Datum: 05.02.2009, 11:11
Oum Amin. Du beschäftigst dich erst seit ein Paar Monaten mit Said Nursi und Risalei Nur, wir seid Jahren. Du hast evebtuel ein Paar Abteilungen oder gar ein Buch von Said Nursi gelesen, wir dagegen das Gesamte Werk ein paar mal mindestens. Da du nicht die Möglichkeit hattest das Gesamtwerk von Said Nursi (mehr als 10.000 Seiten) finde ich es ziemlich merkwürdig wie du uns unterstellen kannst, dass wir Said Nursi nicht in dem Bezug kennen, etwas behaupten was er nie gesagt hat, dass er das und dies meinte usw!
Also wie kannst du es wagen zu behaupten, dass Said Nursi irgendetwas meint, dass wir etwas sagen was er nie gesagt hat, obwohl du sein Werk nicht vollkommen kennst und gelesen hast? Es ist nicht schlimm etwas nicht zu wissen, oder misszuverstehen. Aber Risalei Nur Schüler zu sagen, sie kennen Risalei Nur nicht oder verdrehen usw dass macht mich ehrlich gesagt sehr sehr wütend und ich sehe da auch keine guten Absichten. Frage einfach und versuche zu lernen wenn du Risalei Nur kennen möchtest. Aber als Neuling gleich den Proffessor zu spielen ist nicht angebracht.
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Re: Ist tasavvuf außerhalb der Scharia möglich? (Risale-i Nur und Tasavvuf) #200
Datum: 05.02.2009, 14:29
Was ich sage, sagen auch manche Nursi's Schüler auch, das ist doch klar, man kann ja nicht Turuq at-tasawwuf als islamische Tradition seit Jahrhunderten (mehr als 1000 Jahren) durch 10.000 Seiten ersetzen. Ich habe meine Beweise dargestellt und wenn du meinst, dass Said Nursi r.a., es behauptet hätte, dann bring deine Argumente her oder betroffene Hunde bellen?
Wassalam
(Bisher wurde dieser Beitrag 1 mal editiert, als letztes von Oum Amin am 05.02.2009 @ 14:30)
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Re: Ist tasavvuf außerhalb der Scharia möglich? (Risale-i Nur und Tasavvuf) #201
Datum: 05.02.2009, 15:33
Ach komm Oum Amin, was soll das jetzt? Verdrehe meine Wörter nicht schon wieder, wie du es immer machst. Ob man Tarikat mit irgendetwas ersetzen kann oder ersetzt ist eine andere Sache. Es geht ausschliesslich darum was Said Nursi sagt. Du nimmst eine einzige Stelle von Said Nursi und machst hier uns ein Vortrag als ob wir Said Nursi nicht kennen würden. Das ist gegen Edeb! Du kennst dich mit Risalei Nur überhaupt nicht aus, du lernst grade ihn kennen aber kannst trotzdem Behauptungen stellen und das finde ich nich in Ordnung.
Ich tue das auch nicht mit einen anderen Tarikat Anhänger. Ich versuche nicht zb einen Kadiri Tarikat Anhänger irgendetwas zu unterstellen, als ob ich Kadiri Tarikat besser kenne als Muwahhid! Nein das wäre überheblich und grob.
Abgesehen davon muss man keinen Sheyh haben um Gläubig, Fromm und Moslem zu sein. Das ist überheblich. Tarikat existiert so wie es heute ist seit Jahr 1000. Vergiss das nicht.
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Re: Ist tasavvuf außerhalb der Scharia möglich? (Risale-i Nur und Tasavvuf) #202
Datum: 05.02.2009, 15:35
Abgesehen davon werde ich dir alle Stellen von Said Nursi diesbezüglich kopieren. Du wirst genug Argumente bekommen. Aber das ist nicht so schnell zu machen. Hab im Moment keine Zeit...
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Re: Ist tasavvuf außerhalb der Scharia möglich? (Risale-i Nur und Tasavvuf) #203
Datum: 05.02.2009, 16:01
Adem du bist der letzte, der über Adab sprechen kann, denn du hast angefangen Tasawwuf zu kritisieren und unschöne Behauptungen über Allahs Freunde und Murids zu behaupten, das macht kein frommer Muslim. Und ich bin mal gespannt, was du uns vortragen würdest.
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Re: Ist tasavvuf außerhalb der Scharia möglich? (Risale-i Nur und Tasavvuf) #204
Datum: 06.02.2009, 00:42
Ich kopiere deine Beleidigungen und Unschöne Aussagen hier nicht weil ich mich schäme. Du spielst hier rum, beleidigst Leute und wenn du keine Argumente mehr bringen kannst dann drehst du dein Kopf und guckst einfach weg. Ich hab deine Methode bereits durchschaut und weis was hier läuft. Du und Ebep! Du und Tarikat! Du und Gerechtigkeit! Du bist so schwach dass du sachlich nie etwas vorbringst nur alles auf einer persönlichen Ebene diskutierst. Wenn dich mal einer untserützt dann weinst du plötzlich! Aber die weinende zarte Schwester wird auf einmal eine Löwe und greift seine Geschwister an.
Du bist so sensibel dass du nicht differenziert denken kannst und jede "Andere" Meinung gleich als Angriff aistufst. Du denkst dass "Alleine" "Deine" Meinung zählt und alle andere Meinungen sind halt falsch und Kritik! Du hast weder eine analytische Denkweise noch kennst du dich mit der Methodenlehre aus. Du denkst Islam besteht nur aus deiner "Sicht". Ich habe dir bei allen Diskussionen Handfeste Beweise, Aussagen geliefert. Es hat sich nur herausgestellt dass du keine Ahnng von Imami Esari von Imami Gazali hast. Nur weil ich einmal sagte dass Ibni Arabi in Extasezustand war hast du mich zur Tarikatfeind erklärt, obwohl ich nie meine eigene Meinugn schrieb und das durch Imami Rabbani und anderen zahlreichen Experten bewiesen habe. Doch deine einseitigkeit und Verschwörungstheorie hat keine Grenzen. Trotzdem und trotz meiner ausführlichen Bemühungen hast du mich immer angegriffen und als Tarikatkritiker deklariert. Ich sag dir mal was, ich habe mit meinen eigenen Verwandten gestritten für Tasavvuf und Tarikat. Ich lerne Tarikat nicht von dir. Du kannst nur so angreifen und hochnässig Smylis rumkopieren und wenns zu hart wird kannst du nur mit Weglaufen drohen, so billig kannst du sein! Aber es reicht. Du wirst nicht mehr mit mir so reden und wenn, dann wirst du auch angemessene Antwort bekommen. Darauf kannst du dich verlassen.....
Dabei dient die Scharia dem Sufi "nur" als Voraussetzung für die weiteren Stufen, sie bildet also gewissermaßen die Basis. Es wird aber auch deutlich gesehen, dass diese Basis nicht das Ziel der Reise ist, sondern lediglich als ein Werkzeug dient.
Der bekannte Mystiker Ibn Arabi (gest. 1240) aus Murcia (Spanien) beschreibt die vier oben genannten Stationen folgendermaßen: Auf dem Niveau von Scharia gibt es “dein und mein“. Das heißt, das religiöse Gesetz regelt die individuellen Rechte und ethischen Beziehungen zwischen den Menschen. Auf dem Niveau von Tariqa “ist meins deins und deins ist meins“. Von den Sufis wird erwartet, dass sie sich gegenseitig als Brüder und Schwestern behandeln, den jeweils anderen an seinen Freuden, seiner Liebe und seinem Eigentum teilhaben lassen. Auf dem Niveau der Wahrheit (Haqiqa) gibt es “weder meins noch deins“. Fortgeschrittene Sufis erkennen, dass alle Dinge von Gott kommen, dass sie selbst nur die Verwalter sind und in Wirklichkeit nichts besitzen. Diejenigen, die die Wahrheit erkennen, interessieren sich nicht für Besitz und Äußerlichkeiten im Allgemeinen, Bekanntheit und gesellschaftlichen Stand inbegriffen. Auf dem Niveau der Erkenntnis (Marifa) gibt es “kein ich und kein du“. Der einzelne erkennt, dass nichts und niemand von Gott getrennt ist. Dies ist quasi das oberste Ziel des Sufismus und in weiterem Sinne auch des Islam.
Der Sheikh In der sufischen Tradition ist es wichtig, dass das Wissen durch eine „lebendige Linie“ übertragen wird. Deswegen ist es für einen Derwisch unerläßlich, sich der geistigen Führung eines Lehrers (Sheikh) anzuvertrauen, der durch eine Überlieferungskette (Silsila) bis über den Propheten Muhammad mit der göttlichen Wissensquelle verbunden ist.
Der Sheikh leitet in gemeinsamen Zusammenkünften mit seinen Derwischen nicht nur den Dhikr, also Zeremonien, bei denen Gott auf die verschiedenste Art und Weise angerufen und gepriesen werden kann, sondern er gibt jedem seiner Schüler meist auch individuelle spirituelle Übungen, die dem Stand des einzelnen Derwisch entsprechen.
Der Weg Im Sufismus wird oft das Symbol der Rose gebraucht. Diese stellt die oben genannten Stufen auf dem Weg eines Derwisch folgenderweise dar: Die Dornen stehen für die Scharia, das islamische Gesetz, der Stängel ist Tariqa, der Weg. Die Blüte gilt als Symbol für Haqiqa, der Wahrheit, die schließlich den Duft, Marifa, die Erkenntnis, in sich trägt.
Hierbei lässt sich folgende Sichtweise der Sufis erkennen: Die Dornen schützen den Stängel, ohne sie könnte die Rose leicht von Tieren angegriffen werden. Ohne den Stängel haben die Dornen alleine aber auch keinerlei Bedeutung; man sieht hier also deutlich, dass die Sufis Schari'a und Tariqa unbedingt als zusammengehörig betrachten. Der Stängel ohne Blüte wäre nutzlos, und auch eine Blüte ohne Duft hätte keinen Zweck. Der Duft alleine ohne die Rose hätte aber ebenfalls keine Möglichkeit zu existieren.
Im Sufismus haben sich seit dem 12. Jahrhundert hunderte von Sufi-Orden (Tariqa, pl. Turuq) gebildet, die im eigentlichen Sinne den Weg zu Gott darstellen (wie schon in der Einleitung erwähnt, bedeutet "Tariqa" der "mystische Weg" ). Es ist bemerkenswert, dass diese Orden, so unterschiedlich sie auch sein mögen, sich gegenseitig respektieren, denn sie haben alle das selbe Ziel. Man kann es vielleicht so sehen, dass das ganze Gebilde wie ein Wagenrad ist, dessen Achse das Ziel darstellt. Der äüßere Teil des Rades steht für Scharia, die quasi den ganzen Rahmen zusammenhält. Die einzelnen Streben sind demnach die Tariqas, die Orden, wobei jede für sich steht, aber doch gemeinsam und als stabiles Gefüge zur Mitte hin führen.
Al-Ghazali (gest. 1111) bezeichnet die Liebe zu Gott als die höchste der Stationen und sogar als das eigentliche Endziel der Stationen auf dem Weg zu Gott. Er sagt, dass nur Gott allein der Liebe würdig ist; die Liebe zu Muhammad nennt er jedoch als lobenswert, weil sie nichts anderes ist, als die Liebe zu Gott. Die Liebe zu den Gottesfreunde und Frommen erwähnt er ebenfalls als lobenswert, denn „man liebt diejenigen, die den Geliebten lieben“.
(Bisher wurde dieser Beitrag 2 mal editiert, als letztes von Oum Amin am 07.02.2009 @ 13:34)
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Re: Ist tasavvuf außerhalb der Scharia möglich? (Risale-i Nur und Tasavvuf) #206
Datum: 13.11.2009, 13:08
Liebe Geschwister, dieses Thema haben wir oft diskutiert, aber trotzdem und leider zu keiner Lösung gekommen.
Das möchte ich inschallah ändern, um gegenseitiger Respekt zw. Risale-Nur-Schüler und Sufis zu verschaffen.
Zuerst, es ist wichtig, die Freunde Allah`s und die Leute der Wahrheit zu respektieren, denn sie haben einen höhen Rang erreicht, der kein anderer erreicht hat, um überhaupt zu verstehen, wo von sie überhaupt reden, deswegen muss man Allah swt. fürchten und das Risiko nicht eingehen und sie beleidigen und mit ihnen Adab bewahren.
Auch die Kritik an die Freunde Allah's und dessen Weg muss man mit Vorsicht geniessen, denn wie kann ein Diamant auf die Erde die Sonne und die Sterne im Himmel kritisieren, wobei der Glanz dieser Diamant nichts anderes als eine Reflektion dieser Sonne und Sterne ist
zitat:(Zaid)
zitat:
Auch wenn Said Nursi ra As Sayyidi Abdal Qadir al Jilani ra einen hohen Stellenwert in der Risale-i Nur einräumt , so bedeutet nur dass er ihn schätzte , aber nicht dass ihm folgte & ihn ( Al Jilani ra ) liebe , denn was man liebt , dem folgt man wie man einem folgt , der die schönsten Charaktereigenschaften besitzt wie ein gläubigen Vater , der seinen Sohn ermahnt ,erzieht & lobt & ihn in geistigen Dingen des Deen unterstützt wie er ihn im Deen & Ibadat fordert & fördert .
Ja, Said Nursi ist nicht den Weg von Al-Dschilani gegangen. Ich wüsste auch nicht das man so etwas muss? Aber sicherlich und das betont er an manchen Stellen das er für sich selbst von seinen Schriften profitiert hat und einiges davon "wahrscheinlich", sogar sicherlich in die Risale-i Nur eingeflossen ist.
Mir wäre auch nicht bekannt das, wenn man jemanden liebt und schätzt alles übernehmen muss? Bruder, ich denke du schätzt Schah Naqshband und Imam Rabbani ra. auch.
Aber, du könntest ihnen auch in allem folgen, weil das mit deinem Weg der Qadiriyya nicht konform geht. Schon allein was den Dhikr betrifft.
Und wenn Said Nursi ra. andere Ansichten vertrat, dann war das sein Recht.
Es ist eine Tatsache, dass Said Nursi bestätigt hat, dass Risale-i-Nur die Wahrheit ist und nicht der Weg zur Wahrheit (Tariqat) deswegen kann man nicht RiN mit Tariqat vergleichen, wie man die verschiedenen Turuq mit einander vergleicht (wie Qadirriyya und Naqschabandiyya) ausserdem die Turuq konkurieren nicht miteinander, sondern betrachten sich als verschiedene Wege, die letztendlich zur selben Wahrheit führen.
Wenn Said Nursi r.a. Sidi Abdal Qadir al Jilani ra einen sehr hohen Stellenwert in der Risale-i Nur einräumt, dann ist eine Wahrheit, dass er diesen sehr hohen Stellenwert hat und verdient, sogar er (Said Nursi) bestätigt, dass er den Segen von al Gauth-u ‘Azam ( Sidi Abdal Qadir) erhalten hat und damit hat er sich selbst ihm untergeordnet und ist nicht mit ihm in eine Art Konkurrenz getreten, Diese Tatsache darf man nicht aus den Augen verlieren.
Ausserdem, es ist eine Tatsache und eine Wahrheit, die Im Quran bestätigt ist, von dem Allmächtigen, dass die Wahrheit, die man durch die Mystik erlangt einen höheren Rang hat als die Wahrheit, die mit dem Verstand erkannt wird. Diejenigen aber, die die Wahrheit durch den Verstand und mit dem Herzen nicht erlangen, werden sicherlich diese Wahrheit auch mit der Mystik nicht kosten.
Daher bin ich persönlich der Meinung, dass die RiN und Tasawwuf sich einander ergänzen und keinesfalls gegenseitig konkurrieren.
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werde ich diese sehr ausführlich & intensiv lesen & später meine Fragen stellen ( wohlgemerkt Fragen , keine Kritik )
