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Die Gülen Bewegung schlecht zu Reden kommt der Gülen Bewegung nur Gut. Da ein Gewissenhafter Muslim über die Fehler eines Glaubensbruders nur bestürzt sein kann und dabei versucht die Fehler zu korrigieren. Was ihr hier macht nennt man Umgangssprachlich "Dissen". Das führt dann dazu das die Sympathien unweigerlich eher bei der Gülen Bewegung liegen.
Bruder, dieses Konkurenzdenken kennen die wahren Sufis gar nicht, weil sie überzeugt sind, dass letztendlich passiert nur das was Allah swt. will und sie verlassen sich ganz auf ihn. Wa Ni3ma billah.
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Re: Re: Fethullah Gülen und die Gülen Bewegung #92
Datum: 11.11.2009, 11:25
zitat:(Lamya,11.11.2009, 10:12)
Billig ist wenn ein Muslim lügt Schwester, denn Rassulullah saw. hat gesagt: Allah s.w.t. verdammt die Lüge auch wenn nur aus Spass ist.
Und sag mir bitte nicht das machst du li i3lai kalimati Allah.
Die Gülen-Bewegung werft den Tarikats vor, dass sie praktisch daran schuld sind, dass die islamische Welt so eine Niederlage erlitten hat, weil sie nichts anderes machen, wie Dhikr in ihren Höhlen bis sie durch die Extase anfangen Halluzinationen zu bekommen und sehen sachen, die es gar nicht gibt und blasphemisch werden sogar Ibn Arabi selbst hat darunter gelitten...
Darüberhinaus werft ihnen vor sie seien intolerant gegenüber andersgläubigen und dass sie Altmodisch, Rückständig, unwissenschaftlich und sogar unhygienisch sind.....
Sie behaupten auch sie selber seien qualitativ Hochwertige Muslime, die Quantität zählt aber nicht, sondern die Qualität....
Die Muslime müssen die Juden und Christen nicht nur respektieren, sondern lieben (auch wenn sie uns hassen) li3lai kalimati Allah.
Sie behaupten auch, dass sie die einzigsten, die Said Nursi rah. richtig verstanden haben.
Darüberhinaus greift er al Asch3ari an.
........... ..........
Bitte Deine Behauptungen nur noch mit Quellenangaben Schwester!
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Re: Re: Fethullah Gülen und die Gülen Bewegung #93
Datum: 11.11.2009, 11:36
zitat:(Levent,11.11.2009, 11:25)
zitat:(Lamya,11.11.2009, 10:12)
Billig ist wenn ein Muslim lügt Schwester, denn Rassulullah saw. hat gesagt: Allah s.w.t. verdammt die Lüge auch wenn nur aus Spass ist.
Und sag mir bitte nicht das machst du li i3lai kalimati Allah.
Die Gülen-Bewegung werft den Tarikats vor, dass sie praktisch daran schuld sind, dass die islamische Welt so eine Niederlage erlitten hat, weil sie nichts anderes machen, wie Dhikr in ihren Höhlen bis sie durch die Extase anfangen Halluzinationen zu bekommen und sehen sachen, die es gar nicht gibt und blasphemisch werden sogar Ibn Arabi selbst hat darunter gelitten...
Darüberhinaus werft ihnen vor sie seien intolerant gegenüber andersgläubigen und dass sie Altmodisch, Rückständig, unwissenschaftlich und sogar unhygienisch sind.....
Sie behaupten auch sie selber seien qualitativ Hochwertige Muslime, die Quantität zählt aber nicht, sondern die Qualität....
Die Muslime müssen die Juden und Christen nicht nur respektieren, sondern lieben (auch wenn sie uns hassen) li3lai kalimati Allah.
Sie behaupten auch, dass sie die einzigsten, die Said Nursi rah. richtig verstanden haben.
Darüberhinaus greift er al Asch3ari an.
........... ..........
Bitte Deine Behauptungen nur noch mit Quellenangaben Schwester!
Die Schwester Nur Efsan, weiss wo von ich rede. Die Gülen- Leute lassen Taten sprechen. Die Geheimhaltung, Hintergrundarbeit und psychologische Beeinflussung sind ihre Devisen.
Letztendlich haben wir das alles Haupsächlich hier im Forum mitbekommen. Du hast da auch nichts gegen diese Behautungen gehabt Bruder!
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Re: Re: Fethullah Gülen und die Gülen Bewegung #95
Datum: 11.11.2009, 14:50
zitat:(Levent)
Meinst Du mit dem "reinkommen" die Führungspositionen?
Ich hab gedacht, es gibt keine Führungspositionen bei Gülen-Bewegung, weil sie auch keine Institution ist:
zitat:
Manche bezeichnen diese Bewegung [in der Türkei], die ihre eigenen Leitbilder hervorbringt, als eine Tariqat, als einen religiösen Orden. Entschuldigen Sie, wenn ich das sage, aber diese Leute reden einfach etwas daher, ohne zu wissen, wovon sie eigentlich sprechen. Tariqats sind in der Türkei bekanntlich verboten. Heute gibt es nur noch sehr wenige Menschen, die diese Kultur, mit der sie aufgewachsen sind, repräsentieren und bewahren. Sie praktizieren sie im Familien- oder im engen Freundeskreis.
Ich möchte hier noch einen Punkt ansprechen, der nicht direkt mit Ihrer Frage verknüpft ist: Reaktionäre Bewegungen können gar nicht erfolgreich sein, egal wie groß ihre Macht auch sein mag. Es wird ihnen nämlich nie gelingen, ein Gleichgewicht herzustellen. Im Gegenteil richten sie viel Schaden an, da die Menschen durch sie in Extreme verfallen und es immer wieder zu Reaktionen und Gegenreaktionen kommt. Gewalt führt zu Gegengewalt. Auf positives Handeln kommt es an; d.h., dass wir anderen die Essenz einer Sache nahe bringen müssen, und nicht extreme Positionen vertreten dürfen, die zwangsläufig eine Gegenreaktion nach sich ziehen.
Welche Maßstäbe legen Sie hier an? Bevor sie richtiggehend organisiert wurde, befand sich diese Institution [die Tariqat] in den Händen von tadellosen Individuen wie Abu Yazid al-Bistami, Dschunayd al-Baghdadi, Fudayl ibn Iyaz und Ibrahim Atham. Auch Ghazzali kontrollierte sie. Aber obwohl er das System akzeptierte, gründete er keine eigene Tariqat. Menschen wie Imam Rabbani, die dem System vorstanden, etablierten eine gewisse Hierarchie. In einer Tariqat gibt es zum Beispiel die Scheiche, an die sich wenden muss, wer Mitglied werden möchte. Wenn ein Bewerber für geeignet befunden wird, wird er zu einem Murid, zu einem ,Menschen, der will'. Wird er dann akzeptiert, wird er einem Murschid, einem ,Menschen, der ihn leitet' zugeordnet.
Eine Bewegung, die ihre eigenen Leitbilder hervorbringt, verfügt jedoch weder über ein Mitgliedswesen noch über Schüler. Ich bin in meinem Leben ziemlich viel gereist, aber ich kann nicht von mir behaupten, auch nur einen von tausend dieser Freiwilligen in Sachen Bildung in der Türkei zu kennen. Ich gehe daher davon aus, dass man versucht, sie zu entmutigen und aus der Bewegung auszuschließen, indem man diese Bewegung in die Ecke von etwas gesetzlich Verbotenem stellt.
Wahrnehmung und Erkenntnis sind ein Keim der Intelligenz...
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Re: Fethullah G�len und die G�len Bewegung #96
Datum: 11.11.2009, 15:31
zitat:
Die Schwester Nur Efsan, weiss wo von ich rede. Die G�len- Leute lassen Taten sprechen. Die Geheimhaltung, Hintergrundarbeit und psychologische Beeinflussung sind ihre Devisen. Zwinkern
Sehr interessant, dass einer meint, er könne mir in den Kopf schauen und meine Gedanken lesen. Ich weiss gar nicht, wovon du redest. Ist mir im Grunde auch egal. Du meinst, ich würde lügen, weil ich abstreite, dass ich in der Cemaat bin. Auch sehr interessant. Anscheinend wird man von fremden Leuten besser gekannt, als man sich selbst kennt.
(Bisher wurde dieser Beitrag 1 mal editiert, als letztes von Nur Efsan am 11.11.2009 @ 15:31)
Ich bitte erneut um Quellenangaben bei deinen obigen Behauptungen (Vorwürfe an die Tarikat/Ibn Arabi ra, Vorwürfe der Intoleranz gegenüber Andersgläubigen etc). So hätten wir eine gesunde Diskussionsgrundlage. Aber bitte Schwester, anstatt das Forum mit mehreren Threads zu bombadieren, mach dir die Mühe und erläutere in einem Thread ausführlich deine Behauptungen ohne verletzlich zu werden. Dann werden hier bestimmt sachliche Antworten kommen, die das friedliche Klima des Forums nicht beeinträchtigen. Ich werde mich selbst auch daran halten. Versprochen.
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Re: Re: Fethullah Gülen und die Gülen Bewegung #99
Datum: 12.11.2009, 10:08
zitat:(yilmaz6)
zitat:(Lamya)
Sie behaupten auch sie selber seien qualitativ Hochwertige Muslime, die Quantität zählt aber nicht, sondern die Qualität....
Kannst Du das bitte etwas näher erläutern ?
Sie sind Crème de la Crème, elitäre Gruppe, intellektuelle, repräsentanten der modernen Tasawwuf/Islam, Demokrtisch, die der Islam als privatsache betrachten, Tolerant, Wissenschaftlich, erzogen nach den modernsten Erziehungsmethoden, ausgebildet in die besten Schulen der Welt, Erfolgreich.....und haben Geld...
Sie sind nicht wie die anderen Muslime, die sind was besonderes. Lauter Genies, die alles mit Links tun.
Das alles liegt natürlich nur an ihren Hizmet und Hikmet.
(Bisher wurde dieser Beitrag 3 mal editiert, als letztes von Lamya am 12.11.2009 @ 10:20)
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Re: Re: Fethullah Gülen und die Gülen Bewegung #100
Datum: 12.11.2009, 12:44
zitat:(Lamya,12.11.2009, 10:08)
zitat:(yilmaz6)
zitat:(Lamya)
Sie behaupten auch sie selber seien qualitativ Hochwertige Muslime, die Quantität zählt aber nicht, sondern die Qualität....
Kannst Du das bitte etwas näher erläutern ?
Sie sind Crème de la Crème, elitäre Gruppe, intellektuelle, repräsentanten der modernen Tasawwuf/Islam, Demokrtisch, die der Islam als privatsache betrachten, Tolerant, Wissenschaftlich, erzogen nach den modernsten Erziehungsmethoden, ausgebildet in die besten Schulen der Welt, Erfolgreich.....und haben Geld...
Sie sind nicht wie die anderen Muslime, die sind was besonderes. Lauter Genies, die alles mit Links tun.
Das alles liegt natürlich nur an ihren Hizmet und Hikmet.
Wieso bestätigst Du dann dass die Qualität zählt, wenn Du ohnehin anderer Meinung bist?
Das ist was sie behaupten und nicht meine Meinung.
Sie behaupten sie selber seien qualitativ Hochwertige Muslime und dass die Quantität aber nicht zählt , sondern die Qualität....
praktisch ein hochqualifizierter Muslim ist besser wie 100 Muslime, die nie in die Schule waren. Der Maßstab ist nicht der Glaube an sich, sondern der soziale Rang oder Schicht.
Dazu kommt auch die Herkunft und Sprache als Maßstab.
den Wert auf Bildung und Wissenschaft legen um die Muslime generell, egal, wo sie auch her kommen und welche Sprache sprechen zu fördern ist was anderes wie eine Bewegung zu gründen, die nur aus lauter intellektuelle bzw. eine bestimmte soziale und wirtschaftliche Schicht besteht.
(Bisher wurde dieser Beitrag 4 mal editiert, als letztes von Lamya am 12.11.2009 @ 14:14)
Ich hab dir gesagt, dass ich ihre Behauptung nicht bestätigt hab..ja!
oder willst du mir erklären, dass ich das gegenteil ja gemeint habe, nach dem ich dir ausführlich erklärt hab, das ich nicht das gemeint habe, was du verstanden hast.
Oder willst du unbedingt, dass ich ihre behauptungen bestätige, auch wenn ich das ziemlich überheblich finde
Oder verstehst du mich besser, wie ich selbst
Die Qualität eines Glaubigen wird nicht mittels seiner Ausbildung gemessen, sondern wegen seiner Wahrhaftigkeit.
Deswegen empfehle ich dir dringend zu lesen, was Said Nursi r.a. über die Wahrhaftigkeit geschrieben hat.
(Bisher wurde dieser Beitrag 3 mal editiert, als letztes von Lamya am 13.11.2009 @ 13:28)
Al hamdulillahi Rabbil alameen, was salaatu was salaamu ala Sayyidil Ambiya e wal Mursaleen, Sayyidina wa Shafee enaa wa Nabiyyinaa wa Maulaana Muhammadiw, wa alaa Aalihi wa Sahbihi wa Ahli Baytihi wa Awliyaa’ihi ajma’eena Birahmatika yaa Arhamar Rahimeen
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Die Gülen Bewegung schlecht zu Reden kommt der Gülen Bewegung nur Gut.
Da leidet wohl jmd unter Selbstüberschätzung .
Nach dem Zerfall des Osmanischen Reiches gab es 5 Gruppen , die sich einig waren in der Kritik an der Ahlus Sunnah wal Jamaah & Ahlul Tasawwuf :
1. Wahhabiyya 2. Orientalisten , heute besser bekannt als Islamwissenschaftler 3. die Shia & Neo Ismailiyya , 4. die Ahmadiyya & Neo Mutazila , 5. die Risale-i Nur & Fethullah Gülen Bewegung ,
ab Punkt 5 wird es eigentlich interessant , denn einerseits bezeichnen sich beide als Leute der der Sunnah & der Gemeinschaft , zeitgleich kritisieren sie indirekt oder direkt die letzten Kalifen sowie der immer wiederkehrende Vorwurf der "Vernachlässigung der Naturwissenschaften " , weiterhin gibt es zahlreiche Kritikpunkte seitens der Nurculuk Bewegung & Fethullah Gülen Bewegung an den beiden Akaid Schulen , an den 4 sunnitischen Rechtsschulen wegen dem Ijtihad ( einerseits zitiert man Said Nursi wegen der Unmöglichkeit des Ijtihad in der heutigen Zeit , andererseits wird indirekt immer wieder auf die Neuinterpretation des Quran durch die Risale -i Nur betont ) , weiterhin wird Said Nursi ra immer als Schüler von Imam ar Rabbani ra , Imam al Ghasali ra & al Jilani ra bezeichnet , wobei er ( Nursi ra ) die entscheidenen spirituellen Dimensionen zum Beispiel des Fastens (sawm fi al shahru ramadan )nicht erwähnt werden. Er übernimmt nur die für ihn selbst wichtigen Aussagen in die Risale-i Nur , aber ohne auf die Quelle zu verweisen .
Die Kritik der Orthopraxie steht damit im Widerspruch zu Al Ghasali ra , Imam ar Rabbani ra , usw. . Denn : Sind die früheren Generationen der Gelehrten besser oder die Heutigen ?
Ein weiterer Punkt der Kritik ist das Said Nursi ra , zwar die Großgelehrten zitiert , aber viele & teilweise so sogar wichtigsten Aussagen die geistigen Herzenskrankheiten umformuliert ....
Wenn man überlegt , dass viele der Kritiken an der an der Ahlus Sunnah wal Jamaah & dem Ahlul Tasawwuf besonders unsinnig bis irrational sind ,nämlich indem man die Shariah von der Tariqah trennt , wie es Said Nursi ra in " Neun Andeutungen zur Mystik " ,hier einige Zitate :
zitat:
"Hätte ich zur Zeit von Mevlana r.h. gelebt, so hätte ich die Mesnewi geschrieben, und hätte Mevlana in meiner Zeit gelebt, so hätte er die Risalei Nur geschrieben..."
Das Mathnawi erläutert sehr viele Glaubenswahrheiten , aber sie auf Ort & Zeit zu begrenzen sowie Mawlana , entspricht der mutazilitischen Sichtweise .
zitat:
Said Nursi sagt auch in der Risalei Nur, wären Imami Rabbani oder Abdulkadir Geylani in dieser Zeit am leben, die wären alle nur bemüht um diese Glaubenswahrheiten mit klaren Beweisen zu befestigen. Viele Menschen, auch Muslime sind in vielen Punkten ihres Glaubens im Zweifel oder haben diese Glaubenslehren wie der Glaube an das Jenseits oder an die Engel nicht vollkommen verinnerlicht. Die Aufgabe der Risalei Nur ist es die Menschen auf eine Stufe des Glaubens zu führen, wo sie diese Glaubenswahrheiten so stark verinnerlicht werden, als würden sie es mit eigenen Augen sehen und ihnen Beweisen als wäre 2 mal 2 vier.
Was ist mit der äußeren 6 inneren Verwirklichung der Aqida & Sharia sowie deren Werte & Handlungsmethoden ?
zitat:
Imami Rabbani sagt: "Die bedeutendste Frucht aller Orden (tarikat) ist die Enfaltung (inkischaf) der Glaubenswahrheiten. Der völligen Offenbarung (inkischaf) einer einzigen Glaubensfrage ist vor tausend Wundern (keramet) und geistigen Genüssen der Vorzug zu geben."
Die Aussage Imam Rabbanis bezieht sich auf die Islamischen Glaubenswahrheiten , aber Imam Rabbanis aussage geht noch weiter , indem er die Shariah durch die Tariqat verwirklicht sieht ( Maktubat Rabbani )
Zweitens die Aussage : Wir sollten uns begrenzen auf die islamischen Glaubenswahrheiten , begrenzt jene , denn die Glaubenswahrheiten bezieht sich immer auf Reden & Handeln .
Auch geht Said Nursi ra auf die Nichtzahlung der Zakat & das Nafs nicht ein , was im Zusammenhang dazu steht. was aber Imam Al Ghasali ra im Ihya Ulum ad Deen schon sehr früh erkannt hat .
"Hätte ich zur Zeit von Mevlana r.h. gelebt, so hätte ich die Mesnewi geschrieben, und hätte Mevlana in meiner Zeit gelebt, so hätte er die Risalei Nur geschrieben..."
Said Nursi r.a. hat einen gravierenden Fehler begangen, in dem er sich selbst mit Mewlana verglichen hat und damit versucht die RiN höher, wie Mesnewi für unserer Zeit zu stellen und dass praktisch der Tasawwuf eine veraltetete Sache ist, die für unserer Zeit nicht mehr gültig ist. Das kann man als Erfolgsfehler bezeichnen, denn die meisten Fehler passieren beim Erfolg. das liegt auch daran, dass man damals, der Untergang des osmanischen Reiches als ein Zeichen des Untergangs des Tasawwuf betrachtet hat (was viele in der Türkei bis heute noch denken), wobei die Wahrheit ist, dass das osmanische Reich nicht spirituell/Theologisch/ideologisch untergeangen ist, sondern nur politisch. Dass Said Nursi r.a. diese Tatsache nicht erkannt hat (was sich heute bestätigen lässt) zeigt, dass er den höheren Rang der grössten Awliyya nicht erreicht hat (weil er ihren Weg sowieso nicht gegangen ist) , um diese Wahrheit zu erkennen. Hätte er sich auf die vernünftige und logische Erklärung des Glaubens beschränkt und Tasawwuf bzw. die Awliyya nicht kritisiert (bzw. Tasawwuf durch RiN nicht ersetzen wollen) , wären diese Konflikte zw. seine Schüler und die Sufis nicht gegeben (was ja schlecht für RiN ist)
deswegen müssen seine Schüler oder angeblichen Schüler jetzt diesen Fehler korrigieren und aufhören im Konfrontationskurs mit den Sufis zu treten, was mancher seiner Schüler schon verstanden haben.
(Bisher wurde dieser Beitrag 2 mal editiert, als letztes von Lamya am 13.11.2009 @ 15:43)
Ehrlich, wenn ich mir eure Antworten durchlese merke ich, dass ihr weder etwas von Tasawwuf und bei weitem nichts von Bediüzzamans Intention und Denkweise verstanden habt. Deswegen enthalte ich mich eines Kommentars. Ich bin sogar schockiert darüber wie viel Unwissenheit man als Wissen darstellen zu versucht.
Und bitte merkt euch. MAN DARF KRITISIEREN, auch jene die glauben Tasawwuf für sich gepachtet zu haben. Diese darf man auch kritisieren, gneauso auch auch wie man Risale-i Nur kritisieren darf. Vorausgesetzt die Begründungen sind haltbar und belegbar.
slm
(Bisher wurde dieser Beitrag 1 mal editiert, als letztes von Zaid am 13.11.2009 @ 15:49)
Al hamdulillahi Rabbil alameen, was salaatu was salaamu ala Sayyidil Ambiya e wal Mursaleen, Sayyidina wa Shafee enaa wa Nabiyyinaa wa Maulaana Muhammadiw, wa alaa Aalihi wa Sahbihi wa Ahli Baytihi wa Awliyaa’ihi ajma’eena Birahmatika yaa Arhamar Rahimeen
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erst einmal muss ich etwas loswerden. Deine SChreibweise zu lesen ist echt richtig schwer, weil du deine eigenen Grammatikregeln hast. Und die arabisch verdeutschten Wörter verstehe ich zum Teil auch garnicht was du damit meinst.
Naja, und das du dann garnicht auf das was ich geschrieben habe eingehst sondern, einfach off-Kontex antwortest und weitergehend deine Wut über eine bestimmte Cemaat freien Lauf lässt, ist AlMuwahid-like. So kenne ich dich und habe dich auch in Erinnerung. Auch in anderen Foren bist du für deine eigensinnige Art und Weise bekannt.
Vielleicht könntest du und Lamya mir erläutern, was Nursi hier in diesem Satz vermitteln wollte.
zitat:
"Hätte ich zur Zeit von Mevlana r.h. gelebt, so hätte ich die Mesnewi geschrieben, und hätte Mevlana in meiner Zeit gelebt, so hätte er die Risalei Nur geschrieben..."
Und zu Lamya, es ist ja nicht so, dass Nursi die Risale-i Nur höher stuft sondern auf etwas anderes Aufmerksam machen möchte was ihr gerne zu überlesen versuchen scheint.
Auf deine anderen Anmerkungen möchte ich später zurückkommen. Damit man nicht wieder Fragen aus dem Weg geht, möchte ich, dass ihr mir euere These belegt, dass es sich hierbei um eine Kritik zur Sunna gegeben haben sollte.
Re: Re: Fethullah Gülen und die Gülen Bewegung #109
Datum: 13.11.2009, 20:15
zitat:(AlMuwahid,13.11.2009, 19:00)
Alle meine Aussagen sind belegbar !
ws
slm,
das habe ich ja auch nicht in Frage gestellt. Das war auch nicht der Sinn meines Postings. Ich bezweifle jedoch das du überhaupt etwas von Bediüzzamans ra. Intention verstanden hast, WARUM und WESHALB er einen anderen Weg für sich gewählt hat. Weil es zwar im deutschen einiges aus seinen Abhandlungen zu entnehmen ist, aber auch einiges aus dem türkischen hinzugezogen werden muss. Und da du kein türkisch kannst, erübrig sich eine Diskussion.
Bitte Leute, kommt nicht mit irgendwelchen Verboten die keine Basis haben. Bediüzzaman als Gelehrter, der die Werke der Tasawwuf Gelehrten studiert hat, DARF sich für einen anderen Weg entscheiden als den klassischen Weg. Es gab wenn man es so haben will, nie ein einheitliches Tasawwuf-Verständnis...
slm
(Bisher wurde dieser Beitrag 1 mal editiert, als letztes von Zaid am 13.11.2009 @ 20:19)
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Re: Re: Fethullah Gülen und die Gülen Bewegung #110
Datum: 13.11.2009, 21:22
zitat:(Lamya,13.11.2009, 13:03)
@yilmaz6
Ich hab dir gesagt, dass ich ihre Behauptung nicht bestätigt hab..ja!
oder willst du mir erklären, dass ich das gegenteil ja gemeint habe, nach dem ich dir ausführlich erklärt hab, das ich nicht das gemeint habe, was du verstanden hast.
Oder willst du unbedingt, dass ich ihre behauptungen bestätige, auch wenn ich das ziemlich überheblich finde
Oder verstehst du mich besser, wie ich selbst
Die Qualität eines Glaubigen wird nicht mittels seiner Ausbildung gemessen, sondern wegen seiner Wahrhaftigkeit.
Deswegen empfehle ich dir dringend zu lesen, was Said Nursi r.a. über die Wahrhaftigkeit geschrieben hat.
Ich hab Dich zitiert, mittlerweile glaubst schon selbst nicht mehr was Du das fabrizierst! Du brauchst dringend Bewusstsein über Dich selbst.
Kann sein, dass Said Nursi in manchen Sachen z.B. Kritik an Allah's Ferunde Fehler gemacht hat oder ist er unfehlbar? Man darf nicht vergessen, dass die Sufis im goldenen Zeitalter der islamischen Zivilisation regiert haben und damit auch bewiesen haben, dass Tasawwuf, Wissenschaft und Toleranz.. usw. sich nicht widersprechen. Daher gebühren uns voller Respekt. Ohne Tasawwuf wären wir nicht wir.
Man kann den Himmel nicht mit einem Stück Watte Putzen. (marokkanischer Sprichwort)
(Bisher wurde dieser Beitrag 3 mal editiert, als letztes von Lamya am 13.11.2009 @ 22:58)
Re: Re: Fethullah Gülen und die Gülen Bewegung #112
Datum: 13.11.2009, 23:48
zitat:(Lamya,13.11.2009, 22:53)
Kann sein, dass Said Nursi in manchen Sachen z.B. Kritik an Allah's Ferunde Fehler gemacht hat oder ist er unfehlbar? Man darf nicht vergessen, dass die Sufis im goldenen Zeitalter der islamischen Zivilisation regiert haben und damit auch bewiesen haben, dass Tasawwuf, Wissenschaft und Toleranz.. usw. sich nicht widersprechen. Daher gebühren uns voller Respekt. Ohne Tasawwuf wären wir nicht wir.
Man kann den Himmel nicht mit einem Stück Watte Putzen. (marokkanischer Sprichwort)
Es geht nicht um Unfehlbarkeit. Das ist keiner. Ich sehe auch keine Kritik seitens Said Nursi ra. an Awliya. Das was du schreibst ist auch nicht der Kernpunkt. Ich sehe jedoch eine berechtigte Aussage darin, wenn Said Nursi ra. für sich nicht ausschließlich diesen Weg gewählt hat. Da muss man sich auch nicht beleidigt fühlen. Genauso sollte man sich nicht beleidigt fühlen, wenn jemand nicht den Weg der Nurcus gehen möchte.
Man muss hand und stichfest belegen warum es ihm verboten ist anders zu denken? Denn denken ist erlaubt. Es gibt kein "du musst das akzeptieren" und "du darfst nix anderes vertreten".
Wenn wir über Tasawwuf sprechen, dann könnte man wenn man sich einige Risales durchliest auch glauben es handle sich um tasawwuf.
Selbst Ibn Taimiyya ist für mich auch ein sufi. Davon zeugen seine Werke und die seines Schülers ibni qayyim. Bediüzzaman ist für mich auch ein Sufi, ein Zahid. Ich sehe sogar für mich persönlich einen Teil seines Lebens ("der neue Said" ähnlich denen der Zahid-Generation der ersten Sufis. Davon zeugt sein leben. Aber selbst bezeichnete er sich nie als Sufi...
Und das ist auch der Kernpunkt. Es gab zu keiner Zeit einen einheitliches Tasawwuf Verständnis. Auch wenn man mir gerne dafür eine über braten möchte
ws,
(Bisher wurde dieser Beitrag 1 mal editiert, als letztes von Zaid am 14.11.2009 @ 00:31)
Erstmal danke Bruder Zaid. Ich muss dich für deinen Art, wie du diskutierst loben.
Wenn man Tasawwuf als Mystische dimension des Islam allgemein betrachtet, dann sind alle Muslime Sufis.
Ich persönlich meine mit Tasawwuf, die Turuq (Tariqats) die zu ahlu-Sunnah wal Jama'a gehören. Und nicht die Mystik allgemein.
Der Kernpunkt ist auch, dass es auch keine einheitliche verständnis der RiN gibt, es gibt nämlich Nur-Schüler die Turuq respektieren und sogar zu einer Tariqat gehören, es gibt aber auch andere, die Turuq bekämpfen oder der Meinung sind, dass sie Turuq bekämpfen müssen, weil sie eben denken dass RiN eine Alternative zu Turuq ist, die eigentlich für unsere Zeit nicht mehr gültig sind und Rückständig sind...usw.
(Bisher wurde dieser Beitrag 1 mal editiert, als letztes von Lamya am 14.11.2009 @ 00:25)
Al hamdulillahi Rabbil alameen, was salaatu was salaamu ala Sayyidil Ambiya e wal Mursaleen, Sayyidina wa Shafee enaa wa Nabiyyinaa wa Maulaana Muhammadiw, wa alaa Aalihi wa Sahbihi wa Ahli Baytihi wa Awliyaa’ihi ajma’eena Birahmatika yaa Arhamar Rahimeen
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Selbst Ibn Taimiyya ist für mich auch ein sufi. Davon zeugen seine Werke und die seines Schülers ibni qayyim. Bediüzzaman ist für mich auch ein Sufi, ein Zahid.
Wie kam einerseits sagen er sei ein Sufi & zeitgleich sagen "wir ( Said Nursi ra ) übernehmen von den Sufis nur islamkonforme Praktiken (was das auch immer heissen mag )" & im Brief über die Wahrhaftigkeit sagt er " Ich bin kein Sufi "
Die gesamte Aussage halte ich persönlich für fragwürdig , denn hier stellt man wie Fethullah Gülen in "Muhammad(saws ) -Der Gesandte Gottes " , wo er "Imam ar Rabbani ra & Imam al Ghasali ra auf eine Stufe stellt mit Bediuzzaman Said Nursi ra ", was ich persönlich für seeeeeeeeeeeeeeeehr bedenklich halte . Jeder Einzelne von ihnen hat sehr viel für den Islam & sehr lichterfüllte Dienste geleistet , was diese in einer Reihe zueinander zu erwähnen , ist unlogisch , dass es ihnen nicht gerecht wird & zwar jedem einzelnen .
Wobei ich Said Nursi ra aus Respekt vor ihm nicht mit anderen islamischen Autoritäten vergleichen möchte .
Selbst viele Nurcus sagen selbst wie im lichtstr.de Forum :
zitat:
Leider gibt es viele solcher Stellen in der Risale-i-Nur , die sehr mißverständlich sind
zitat:
1.Beweis : Sura 10 - Yunus - Jonas 62 Wisset, daß über Allahs Schützlinge ( Awiliyyaullah )keine Furcht kommen wird, noch sollen sie traurig sein. 2. Beweis : Im berühmten Musnad von Ahmad Ibn Hanbal ra werden zwei Sahih Ahadithe aufgeführt ,dass der Prophet saws sagte : a)"Die Abdaals( die Stellvertreter Allahs , Imam as Sujuti ra nennt folgende Begriffe für Freunde Allahs : Ghawth ,Khabaar ,Nujaba ,Abraar , Awtaad , Qutb , Muqarraabun , Budalaa )haben ihren Ursprung in Ash Shaam , sie werden 40 an der Zahl sein . Wenn immer einer ( von ihnen) geht ,so wird er ersetzt werden . Wegen ihnen lässt Allah subhana tala es regnen ,(wegen ihnen ) gewährt Er ihnen den Sieg über ihre Feinde & (wegen ihnen ) entfernt Allah swt ( durch ihre Bittgebete & Lobpreisungen ) jede mögliche Bestrafungen "
b)der Prophet saws sagte ."die Abdaals meiner Ummah werden 40 an der Zahl sein , 20 werden aus dem Ash Shaam kommen & 18 aus dem Iraq . Zu jeder Zeit werden es Abdaals geben, wen neiner stirbt , so ein anderer ihn ersetzen & wenn die Zeit des Jüngste Gericht ( bzw. ihre deutlichsten Zeichen davon ) so werden alle gestorben sein "
3. Beweis : Ibn Taymiyyah ra sagte in der "Fatawa al Kubra " : "Ein Diener Allahs kann nicht als Freund Allahs bezeichnet , ausser er ist ein wahrhaftig rechtschaffener Gläubiger "
4. Beweis : Imam as Sujuti ra schrieb das Buch mit mit mehr 2.500 sahih hasan Hadithen als authentischer & zuverlässiger Beleg , betitelt als " al Khabaar wal Wujud al Qutb wal Awtaad wal Nujaba wal Abdaal " , welches als sunnitisches Meisterwerk der Ahlus Sunnah wal Jamaah gilt
Shaikh al Muhaddith al Faqih al Maliki al Mufassir Abu Bakr ash Shibli ra nannte jene "die Gottesbeweise vorlegen Zweifler an der Existenz & Einheit Allahs " ( Tartib al Madarik , Qadi Iyyad ra sowie Tabaqat as Sufiyya vom Imam as Sulami ra ) , was im Tasawwuf eine & in der Ahlus Sunnah grundlegende Lehre & Weisheit darstellt .
Shaikhul Islam As Saifullah al Mufaddala as Ahlus Sunnah Muhammad az Zahid al Kawthari al Hanafi al Ashari ra gilt als der letzte Mujaddid des Osmanischen Reiches , der auf sehr vielen Ebenen des Din & Usul Fiqh sowie Ilm al kalam eine unerreichbare Autorität des hanafitischen Rechts darstellt.
Wobei ich auch hier nur meinem spirituellen Weg (durch Allahs Erlaubnis & Wohlgefallen ), den ich eingeschlagen habe , der sich nicht mit der Risale-i Nur vermischen lässt & meine dass nicht abwertend , sondern als friedliche Koexistenz
"Es gibt zwei Sichtweisen einer Medaille , wer das Gesamte erkennt , der sieht keinen Widerspruch , denn beide Wege haben das gleiche Ziel, aber ihre Wege der Methodenlehren sind grundverschieden " (Qadiriyya Weisheitsspruch )
2. Hast du überhaupt schon mal etwas von Said Nursi gelesen ausser die 6 Seiten, von denen du immer sprichst? Said Nursi hat 2 Abhandlungen über die Tarikat. In der einen geht es um die Schönheit der Tarikat und gleich dahinter in der zweiten - welches du immer zitierst - geht es um die verfälschten Tarikats. Aber das ist dir anscheinend egal.
3. Gibt es auch andere Themen in deinem Leben?
4. Wie oft soll ich dir noch schreiben, dass du FG und Nursi nicht verwechseln sollst?
Re: Re: Fethullah Gülen und die Gülen Bewegung #117
Datum: 17.12.2009, 14:33
[quote=AlMuwahid,17.12.2009, 13:42] Selbst viele Nurcus sagen selbst wie im lichtstr.de Forum : [quote]Leider gibt es viele solcher Stellen in der Risale-i-Nur , die sehr mißverständlich sind[/quote]
Bruder, das ist deine persönliche Aussage und nicht die von einem Nurcu. Ich glaube du hast da was durcheinander gebracht.
Al hamdulillahi Rabbil alameen, was salaatu was salaamu ala Sayyidil Ambiya e wal Mursaleen, Sayyidina wa Shafee enaa wa Nabiyyinaa wa Maulaana Muhammadiw, wa alaa Aalihi wa Sahbihi wa Ahli Baytihi wa Awliyaa’ihi ajma’eena Birahmatika yaa Arhamar Rahimeen
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Wenn das war ist, bist du ein Münafik ein Heuchler AlMuwahid
Läßt tief blicken ..Aber glaub mir , dafür wirst Du den Zorn Allahs , denn ich überlasse diese Beleidigung & Angelegenheit Allah & elhamduillah werden wir für jede Sache zur Rechenschaft gezogen wie auch diese Aussage :
zitat:
1. Das ist der FG- Thread 2. Hast du überhaupt schon mal etwas von Said Nursi gelesen ausser die 6 Seiten, von denen du immer sprichst? Said Nursi hat 2 Abhandlungen über die Tarikat. In der einen geht es um die Schönheit der Tarikat und gleich dahinter in der zweiten - welches du immer zitierst - geht es um die verfälschten Tarikats. Aber das ist dir anscheinend egal.
Läßt tief blicken ..Aber glaub mir , dafür wirst Du den Zorn Allahs , denn ich überlasse diese Beleidigung & Angelegenheit Allah & elhamduillah werden wir für jede Sache zur Rechenschaft gezogen
Ich hatte mehrere Abhandlungen zu Hause & jede Aussage habe ich mit Said Nursis eigenen Worten widerlegt .
Was die Behauptungen wegen den angeblich "verfälschten Tariqats" angeht , so geistert diese Behauptung ohne Beweiskraft durch viele Foren .Das sind klare Bestrebungen der Zensur , nämlich jede kritik persönlich zu nehmen , aber weder sachlich noch inhaltlich zu argumentieren , denn nicht umsonst sagte der Prophet saws : " Wer kein gutes benehmen hat , hat keinen Din " ( Ibn Majah ) oder hier : "Die Freiheit der Meinung besteht darin , dass zu sagen , was die Menschen nicht hören wollen ( George Orwell )
zitat:
4. Wie oft soll ich dir noch schreiben, dass du FG und Nursi nicht verwechseln sollst?
Beide haben ihren Ursprung & Bezugspunkte in der Risale-i Nur Siehe Nurculuk Bewegung von Cemil Sahinöz ( Webmaster ), dort wird selbst gesagt , dass er ein Schüler der Risale war / ist .
zitat:
Leider gibt es viele solcher Stellen in der Risale-i-Nur , die sehr mißverständlich sind
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Ich hab gedacht, es gibt keine Führungspositionen bei Gülen-Bewegung, weil sie auch keine Institution ist:
